Стенограмма V форума субъектов предпринимательства в сфере зооби

Стенограмма V Форума субъектов предпринимательства в сфере зообизнеса

Москва, ТПП РФ, 2апреля

Присутствовали:

Семенов Виктор Александрович – председатель Комитета по предпринимательству в аграрно-промышленной сфере ТПП РФ, депутат ГД ФС РФ;

Колчанова Татьяна Ивановна – председатель подкомитета по предпринимательству в сфере зообизнеса Комитета по предпринимательству в аграрно-промышленной сфере ТПП РФ, генеральный директор Союза предприятий зообизнеса (СПЗ);

Крылова Дина Владимировна – член президиумов «ОПОРЫ РОССИИ» и НП «ОПОРА», исполнительный директор НП «ОПОРА», руководитель Центра экспертиз «ОПОРЫ РОССИИ»;

Корочкин Вячеслав Леонтьевич – вице-президент «ОПОРЫ РОССИИ», президент Евразийского союза производителей семян;

Спирин Сергей Витальевич – председатель Правления СПЗ, председатель Комиссии по зообизнесу «ОПОРЫ РОССИИ», член президиума Общественно-экспертного Совета по малому и среднему предпринимательству при Мэре и Правительстве Москвы;

Васильев Юрий Дмитриевич – ведущий специалист Департамента по связям с общественными организациями ТПП РФ;

Шаршков Алексей Владимирович – заместитель генерального директора СПЗ, ответственный секретарь подкомитета по предпринимательству в сфере зообизнеса ТПП РФ;

Салманов Андрей Вадимович – президент Ассоциации предпринимателей зооиндустрии Санкт-Петербурга;

Беседина Елена Викторовна – директор Департамента технического регулирования Российского зернового союза;

Красавина Наталья Николаевна — заместитель Департамента технического регулирования Российского зернового союза;

Поташов Павел Валентинович – вице- президент «ОПОРЫ РОССИИ» Коми, Сыктывкар;

Щеглов Николай Алексеевич – начальник отдела организационно-методической работы Россельхознадзора, председатель Комиссии по лицензированию фармацевтической деятельности;

Соколова Екатерина Леонидовна – специалист отдела организационно-методической работы Россельхознадзора;

Котова Елена Афанасьевна – Роспотребнадзор;

Цвиль Людмила Александровна — Роспотребнадзор Москва;

Андреев Олег Юрьевич – ООО «СИМБИО», Москва;

Арнопольская Алиса Михайловна – представительство «Пфайзер Интернэйшнл», Москва;

Архипов Валерий Архипович – ООО «Биоцентр», Долгопрудный, МО;

Бабынин Пндрей Николаевич – ИП Бабынин, Лихославль;

Берштайнис Татьяна Валерьевна – ООО НПК «СКиФФ», Москва;

Бороздин Алексей Эдуардович – ООО «Кошкин дом», Санкт-Петербург;

Валишин Джамиль Фазылович – ООО «Ветна», Уфа;

Глазков Дмитрий Леонидович – ООО «Абсолют Трейдинг», Владимир;

Глебова Мария Вячеславовна – Ветклиника доктора Глебова, Тихвин, Ленинградская обл.;

Девятов Владимир Михайлович — ООО «Новые технологии» Курск;

Димаков Виктор Валентинович — ООО НБЦ «Фармбиомед» Москва;

Дмитриев Кирилл Игоревич — ООО «Конструктив» Москва;

Дмитриева Наталья Яковлевна — Главный редактор «Кот и пес»;

Дубинская Вера Павловна — ЗооМедВет Москва;

Енгашев Сергей Владимирович — ООО «Агроветзащита» Москва, ген. директор;

Зайцев Кирилл Викторович — ООО «Провими Петфуд Рус» Клин;

Закинова Тамара Федоровна — ИП Закинова, Москва;

Захарова Анна Владимировна — ООО «Маркиза» С-Петербург;

Зданович Игорь Юрьевич – СПЗ;

Имангулов Роберт Шамильянович — ЗАО «Валта Пет Продакс»;

Карулин Игорь Петрович — ООО «Хитон» Ярославль;

Касумов Эльдар Алим оглы — ООО «Торговый дом «ДИС» Москва;

Касьянов Александр Алексеевич — ООО «ВетЗащита» Москва, ген. директор;

Козлов Сергей Николаевич — ЗАО НПП «Фармакс» Киров;

Колодина Ольга Анатольевна — ООО «Конструктив» Москва;

Копцева Надежда Николаевна — ООО «ВИРАСЛАВ» Москва, Зеленоград;

Коротеева Александра Михайловна — ООО «ВетЗащита»;

Коханец Светлана Михайловна — ИП Коханец С.М. Ростов-на Дону;

Куляхтин Илья Алексеевич — ООО «Ковчег СПб» С-Петербург;

Курочкин Сергей Алексеевич — ООО «ЗооСправка» Москва;

Курочкина Наталья Леонидовна — ООО «Селина-АкваЗоо» Москва;

Лавренова Вероника Геннадьевна — ЗооМедВет Москва;

Лебедько Сергей Иванович — ООО КВМ «Лебеди» Москва;

Лизоркина Наталия Федоровна — ЗАО «ЛенОблКонсалтинг» С-Петербург;

Малков Марк Абович — ООО «ЭЛЕСТ» С-Петербург;

Масляницина Ольга Николаевна — ООО КВМ «Лебеди» Москва;

Меньщикова Лилия Вениаминовна — ООО «Профзооцентр» Томск;

Михайлов Вячеслав Юрьевич — ООО «Ваш Ветеринар» Новокузнецк

Моргунова Наталья Викторовна — ООО ТД «Арома Лайн» Москва;

Мосякин Виталий Михайлович — ООО «Мишель и К» МО;

Мусатов Георгий Александрович — Юрист СПЗ;

Нестерова Наталья Вячеславовна — Каширская райСББЖ Кашира;

Никонов Владимир Викторович — ИП Жмакина А. А. Курск;

Новгородова Анна Владимировна — ООО «Триол» Москва;

Образцова Светлана Леонидовна — Каширская райСББЖ Кашира;

Обухова Ирина Михайловна — «Пфайзер Интернэшнл» Москва;

Олейникова Марина Викторовна — ООО «Пасифик-Пэт» Владивосток;

Парамошин Анатолий Николаевич — ИП Парамошин А.Н. Вязьма;

Пономарев Антон Анатольевич — ООО «Российская Академия Бизнеса и Предпринимательства» Москва;

Попов Вячеслав Михайлович — Каширская райСББЖ Кашира;

Сарвин Андрей Петрович — ООО «Биогард» Москва;

Скрипник Галина Владимировна — ООО «Биогард» Москва;

Смирнова Людмила Евгеньевна — ЗАО ГК Близнецы Москва;

Солдатова Татьяна Борисовна — ИП Солдатова Т.Б. Тутаев Ярос. обл.;

Сомова Наталья Николаевна — ООО «Сева Санте Анималь» Москва;

Степаков Иван Вячеславович — ООО «Ветзащита» Москва;

Тищенко Михаил Алексеевич — ООО «Тайм Зоо» Ростов-на-Дону;

Чучалова Светлана Васильевна — ЗАО НПП «Фармакс» Киров;

Чучина Елена Валентиновна — ООО «Марквет» Москва;

Шамхалов Владимир Арменович — ООО «7 собак» Москва;

Шарпило Валерий Георгиевич — ЗАО «ЛенОблКонсалтинг» С-Петербург;

Шиндяйкин Юрий Васильевич — ООО «СОРСО» Москва;

Шириня Анна Викторовна — ООО «Зоо-Парк» Самара;

Шпенов Марк Николаевич — ООО Компания «Зоомаркет» Курск;

Юхименко Людмила Николаевна — ФГУП «ВНИИПРХ» Рыбное.

Программа

V Форума субъектов предпринимательства в сфере зообизнеса

1. Вступительная часть. Приветствие участников Форума ТПП РФ, «ОПОРЫ РОССИИ», Министерства сельского хозяйства РФ, Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору.

2. Об административных барьерах в сфере зообизнеса (Колчанова Т.И., председатель подкомитета по предпринимательству в сфере зообизнеса ТПП РФ, генеральный директор Союза предприятий зообизнеса).

3. Нормативно-правовое регулирование в области ветеринарии (лицензирование, регистрация лекарственных средств и кормовых добавок, оказание платных ветеринарных услуг, выдача сопроводительных документов на подконтрольные госветнадзору грузы). Минсельхоз России.

4. Осуществление функции по выдаче лицензий на фармацевтическую деятельность (Россельхознадзор, Минэкономразвития России, Роспотребнадзор).

5. Осуществление функции по выдаче лицензий на производство лекарственных средств для животных (Россельхознадзор, Минэкономразвития России).

6. Прения.

7. О техническом регулировании в области ветеринарии (Минпромэнерго России, Российский зерновой союз, ФГУ «ВГНКИ», ООО «Элест», прения).

8. Выдача сопроводительных документов на подконтрольные госветслужбе грузы (Салманов А.В., Ассоциация предприятий зооиндустрии, ФАС России, прения).

9. Регистрация специалистов в области ветеринарии в субъектах РФ. Опыт Комитета ветеринарии г. Москвы, Управления государственного ветеринарного надзора Московской области.

10. Прения.

11. Проект Закона «Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации» (Поташев П.В., Республиканское Коми отделение «ОПОРЫ РОССИИ»).

12. Вопрос об обмене и возврате зоотоваров (Спирин С.В., председатель Комиссии по зообизнесу «ОПОРЫ РОССИИ», Роспотребнадзор).

Обсуждение резолюции Форума.

Стенограмма

Колчанова: Уважаемые участники 5-го Форума субъектов предпринимательства в сфере зообизнеса. Мы очень рады, что на Форум приехали представители разных регионов России, что интерес к вопросам, вынесенным в повестку дня, огромен. Это понятно. На этом мы остановимся чуть позже. Сейчас я хочу предоставить слово Виктору Александровичу Семенову, председателю Комитета по предпринимательству в аграрно-промышленной сфере Торгово-Промышленной Палаты России. Именно при этом Комитете нам удалось создать в 2006 году подкомитет по предпринимательству в сфере зообизнеса. Мы имеем большую поддержку от наших старших товарищей и надеемся, что и в дальнейшем будем очень плотно сотрудничать. Пожалуйста.

Семенов: Большое спасибо, Татьяна Ивановна. Уважаемые коллеги, хотел бы вас поприветствовать от именни Торгово-Промышленной Палаты, нам очень приятно, что в стенах Торгово-Промышленной Палаты вы проводите свой Пятый форум. Несмотря на то, что зоосбизнес сегодня в России не является глобальной отраслью, тем не менее, я уверен, что у вас гигантский потенциал роста, потому что россияне, как никто, любят природу, любят животных, и не их беда, что не было предоставлено ранее достаточной возможности себя посвящать этому, и услуги не так были развиты, покупательная способность до настоящего времени остается невысокой. Но мы видим, как развивается наша экономика, как развивается ваш сектор. Я уверен, что этот форум не только позволит вам наметить новые пути совершенствования нормативной базы в сфере вашего бизнеса, но и скоординировать ваши действия на той поляне, которую вы создаете своими руками. Могу еще раз от имени Торгово-Промышленной Палаты сказать, что мы всемерно будем этому содействовать. Мы рады, что есть такой ударный, активный подкомитет в рамках нашего Комитета по предпринимательству в аграрно-промышленной сфере. Если какие-то вопросы будет необходимо обсудить и предложить в Государственной Думе, как депутат Государственной Думы, могу заверить вас, что с моей стороны этому будет оказано всемерное воздействие. Еще раз приветствую вас и желаю плодотворной работы. Спасибо.

Колчанова: Спасибо огромное. Слово для приветствия предоставляется исполнительному директору некоммерческого партнерства «ОПОРА РОССИИ» Дине Владимировне Крыловой.

Крылова: Уважаемые коллеги, я в «ОПОРЕ России» член правления. В НП «ОПОРА» — некоммерческое партнерство объединения предпринимательских организаций России – я являюсь членом президиума и исполнительным директором. Я хочу от всей души вас поздравить. Сегодня Сергей Ренатович Борисов, президент «ОПОРЫ РОСИИ» и НП «ОПОРА», этих двух организаций, работающих под единым брендом, подготовил вам приветствие. Ввиду того, что он, к большому сожалению, сам не смог присутствовать на вашем мероприятии, я его передаю руководству Союза предприятий зообизнеса, и вы его сможете прочитать на вашем сайте. В своем приветствии он желает всего наилучшего вашей организации и очень высоко ценит ту деятельность, которую вы ведете. Со своей стороны, хочу сказать, что, как руководитель центра экспертизы, ваш союз – это та организация, на которую мы всячески опираемся, и в самых серьезных сферах, проблемных сферах госрегулирования предпринимательской деятельности экспертиза со стороны ваших членов, ваша квалификация, компетенция, умение разобраться в самых сложных вопросах и административного регламента, и технического регулирования, и всех сложностей, связанных с проверками, с разрешительной документацией, с лицензированием – всегда вы умеете найти источник ваших проблем, правильно нам на него указать, и дальше совместно с вами мы стараемся принять усилия, чтобы облегчить вашу предпринимательскую деятельность. Мы очень рассчитываем на то, что последние инициативы, которые озвучил Дмитрий Анатольевич Медведев, что малый бизнес должен вести свою предпринимательскую деятельность без этих огромных административных и коррупционных препон, будут воплощены в жизнь. Мы очень надеемся, что те решения, которые сейчас готовятся, и которые сейчас находятся в стадии очень серьезных консультаций с Министерством экономического развития, с Министерством финансов, с Администрацией Президента, помогут вам избавиться от большого количества барьеров в вашей предпринимательской деятельности. Я от всей души поздравляю вас и от «ОПОРЫ» и хочу вручить Почетную Грамоту в честь 60-летия, в честь пятилетнего вашего юбилея, Шарпило Валерию Георгиевичу за вклад в развитие малого и среднего предпринимательства в России от президента Сергея Ренатовича Борисова, от нашей организации.

Колчанова: Спасибо, Дина Владимировна. Еще попросил слово представитель Ассоциации предпринимателей зооиндустрии Санкт-Петербурга Андрей Вадимович Салманов, который также хочет поприветствовать всех участников Форума.

Салманов: Добрый день, уважаемые коллеги, организаторы настоящего Форума. От имени Ассоциации предпринимателей зооиндустрии мы хотим поприветствовать всех участников, всех, кто приехал на данный Форум. Форум пятый, и этой очень важно. В нашей небольшой отрасли накопилось достаточно много очень серьезных проблем, которые отражают состояние нашего общества. Эти форумы мы считаем очень важными и участие предпринимателей в них особенное, потому что это единственная возможность контактов исполнительной властью и законодательной. Дело в том, что в нашей работе, как вы знаете, сложилось исторически, что регулирование нашей работы в отрасли нуждается в серьезной переработке. Сделать это в одиночку невозможно. Сделать это можно только в плотном контакте между собой, а также с представителями власти. Не должно быть конфронтации, должна быть совместная работа. Форумы, которая проводит Торгово-Промышленная Палата при непосредственном участии Союза предприятий зообизнеса, и инициативы Татьяны Ивановны Колчановой, помогают в работе. Поэтому я желаю, чтобы сегодняшний Форум прошел для всех очень продуктивно, чтобы продуктивно мы поработали, а власть услышала нас. Спасибо.

Колчанова: Спасибо, Андрей Вадимович. Приступаем к нашей работе. У всех есть повестка дня. Там определены вопросы, которые мы должны сегодня рассмотреть. Вопросов достаточно много, поэтому давайте договоримся так: у нас есть выступающие по различным вопросам, желательно те вопросы, которые у вас возникают по ходу обсуждения той или иной проблемы, присылать на бумаге нам сюда, для того, чтобы мы могли попросить либо представителя Россельхознадзора ответить на них, либо сами сможем ответить, либо Роспотребнадзор, у нас представители есть. Прежде, чем взять слово, обязательно представляйтесь. У нас идет стенограмма, запись, которую мы затем расшифруем и представим в Росселхознадзор ваши предложения и замечания, и в Минсельхоз, которое занимается нормативно-правовым регулированием. Уважаемые господа, у нас, как на хорошем юбилее, поступают приветствия. Поступило два приветствия ко всем участникам Форума от Алексея Васильевича Гордеева, министра сельского хозяйства, и от руководителя Россельхознадзора Сергея Алексеевича Данкверта. Я думаю, мы дадим слово Россельхознадзору для приветствия. Слово предоставляется Николаю АлексеевичуЩеглову, начальнику отдела организационно-методической работы Россельхознадзора, председателю комиссии по лицензированию фармацевтической деятельности, очень нужный для нас человек. Пожалуйста, вам слово.

Щеглов: Уважаемые коллеги. Я прошу минуту внимания. Я хотел бы просто зачитать эти два приветствия двух больших руководителей, министра сельского хозяйства Российской Федерации Алексея Васильевича Гордеева, и от руководителя Россельхознадзора Сергея Алексеевича Данкверта.

Приветствие участникам 5-го Форума субъектов предпринимательства зообизнеса от Сергея Алексеевича Данкверта: «Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору сердечно приветствует участников 5-го Форума субъектов предпринимательства в сфере зообизнеса. В условиях динамичного развития агропромышленного комплекса России, увеличения объемов международной и межрегиональной торговли продуктами питания, лекарствами, средствами для животных, кормами и кормовыми добавками, особое значение приобретают вопросы обеспечения безопасности в сфере агропромышленного производства, которые призвана решать федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору. За четыре года своего существования Россельхознадзор провел значительную работу по организации эффективного функционирования системы контроля и надзора в сферах обеспечения защиты населения от болезней, общих для человека и животных, безопасности продукции животного и растительного происхождения, лекарственных средств для животных и кормовых добавок, кормов, в том числе изготовленных из генно-инженерных модифицированных организмов, и доказал свою способность эффективно выполнять возложенные на него задачи. При этом Россельхознадзор обеспечивает биологическую безопасность в сельском хозяйстве, пищевую безопасность поднадзорной продукции, безопасность лекарственных средств для животных, кормов и кормовых добавок на всех стадиях обращения и выступает в роли рыночного регулятора, исполняет возложенные законодательством Российской Федерации государственные функции в указанных сферах деятельности. Осуществление хозяйствующими субъектами предпринимательской деятельности в области производства и обращения лекарственных средств, обеспечение Россельхознадзором безопасности лекарственных средств для животных позволит поддержать эпизотическое благополучие Российской Федерации, улучшение состояния здоровья животных, сохранение поголовья сельскохозяйственных животных и повышение производства продукции животного происхождения. Всем участникам Форума выражаю искреннюю признательность за вклад, вносимый в деятельность агропромышленного комплекса Российской Федерации. Желаю дальнейших успехов в вашем благородном труде».

На сегодняшнем Форуме от Министерства сельского хозяйства должен был присутствовать директор Департамента ветеринарии Иван Кириллович Рождественский. К сожалению, по заданию Министра сельского хозяйства он вчера вечером отбыл в командировку и просил меня также зачитать приветствие 5-му Форуму субъектов предпринимательства в сфере зообизнеса от Министра сельского хозяйства Гордеева Алексея Васильевича. «Уважаемые участники Форума! Уважаемые коллеги! Сердечно приветствую организаторов и участников 5-го Форума субъектов предпринимательства в сфере зообизнеса. С развитием биологической и фармацевтической промышленности становится более качественным и разнообразным рынок лекарственных средств для животных. Некоторые отечественные лекарства и средства для животных успешно конкурируют с импортными аналогами. Считаю, что укрепление рыночной структуры, приток инвестиций не возможны без расширения и роста бизнеса ветеринарии. Обеспечение эффективности работы в области нормативно-правового регулирования в данной сфере будет способствовать сохранению эпизотического благополучия и обеспечения безопасности продукции животного происхождения, что невозможно без совместной, гармонизированной с международными требованиями, нормативно-правовой базы. Здесь на Форуме в обсуждении общих для всего ветеринарного сообщества проблем принимают участие как представители государственной власти, так и руководители бизнес структур. К сожалению, в повседневной жизни мы не всегда имеем возможность проводить подобные встречи. Но формат этого мероприятия создает наиболее благоприятные условия для конструктивного диалога, обсуждения насущных вопросов, а также выработки и принятия консолидированный решений. Сегодня будут детально обсуждаться чрезвычайно важные вопросы: лицензирование лекарственных средств для животных, регистрация специалистов, занимающихся ветеринарной деятельностью, технического регулирования и другие менее значимые проблемы. Вместе с тем, все эти вопросы имеют самое непосредственное отношение к регламентации предпринимательской деятельности в области ветеринарии. Минсельхоз России и федеральные органы исполнительной власти осуществляющие выработку государственной политики и нормативно-правового регулирования в области ветеринарии, заинтересованы в продолжении диалога с предпринимательским сообществом по вопросам ветеринарии. Принятые решения и рекомендации помогут нам при совершенствовании нормативно-правовой базы ветеринарии. Желаю всем успехов! Желаю успехов всем участникам Форума и дальнейшей плодотворной работы! Алексей Васильевич Гордеев».

Колчанова: Спасибо огромное за хорошие и добрые слова. Приветствия закончились. Думаю, что нам пора приступить к работе. Вы видели, в повестке дня у нас стоят вопросы лицензирования, технического регулирования, регистрации специалистов и другие. Все эти вопросы достаточно объемные, тяжелые. Но для начала я хотела бы, если мы говорим о законодательной базе и совершенствовании законодательной базы, обозначить проблемы наиболее острые, которые существуют в нашей отрасли. В первую очередь, наверное, нужно говорить о Законе «О ветеринарии». Закон издан в 1993 году. На тот момент он, видимо, был очень актуален и правилен. Но на сегодняшний день, на наш взгляд, в нем имеется ряд недочетов, которые хотелось бы совместно с Министерством сельского хозяйства, с Россельхознадзором устранить. Т.е. создать, как мы думаем, рабочую группу и внести поправки в Закон «О ветеринарии». Такие поправки мы обсуждали в ТПП РФ, в этом зале в прошлом году, причем они были предложенны Министерством сельского хозяйства, и мы рассматривали. И два года назад, и три года назад. Многие из этих поправок были очень разумные и поддержаны предпринимательским сообществом. Однако мы видели их только на бумаге, и эти поправки так и не были внесены, либо не были приняты Государственной Думой. Закон практически не менялся. За исключение нюансов разделения функций полномочий федералов и региональных служб. На наш взгляд, самый большой недочет в том, что не существует понятийного аппарата в Законе «О ветеринарии», при этом различные понятия трактуется по-разному и предпринимателями, и чиновниками различных уровней, начиная с федерального уровня и заканчивая региональным. Мы много лет говорим о том, что зообизнес существует в России, зообизнесу уже 15 лет, цивилизованному зообизнесу, я имею в виду. А если взять историю торговли какими-то аксессуарами, и т.д., то эта отрасль развивается достаточно давно. Развивается она стремительно. Мы видим это в Москве, мы видим это в Санкт-Петербурге. Мы видим, что даже в небольших центрах уже появился определенный ассортимент для владельцев животных, владельцы животных стараются кормить, лечить своих кошек, собак, птичек, рыбок, используя современнейшие средства. Т.е. эта отрасль существует. Но наши любимые домашние питомцы, которые в других странах, в частности, в европейских странах, называются животными-компаньонами или непродуктивными животными, по-прежнему по нашему действующему законодательству являются либо сырьем животного происхождения, либо животноводческим грузом, что никак не может помочь в совершенствовании нормативной базы. Также требования, которые предъявляются к нашим кормам или кормовым добавкам, должны быть иными, чем те требования, которые предъявляются к кормам и кормовым добавкам для продуктивных животных, т.е. тех, которые производят молоко, идут на мясо. Этот вопрос, наверное, самый важный сегодня в нашей отрасли, потому что пока не будет внесено понятийного аппарата в закон «О ветеринарии», мы так и будем бороться с какими-то ветряными мельницами. Надо уже обозначить, что есть непродуктивные животные. Впервые это понятие было внесено в технические регламенты, которые были разработаны еще в 2005 году, в частности, технический регламент по кормам и кормовым добавкам. Там был хороший понятийный аппарат, были разработаны требования к кормам к тем и другим животным, они были дифференцированы. Но, к сожалению, после активных общественных слушаний в Минпромэнерго, где мы обсуждали этот регламент, после того, как прошли ряд заседаний рабочей группы в Минпромэнерго, этот регламент так и не увидел свет, и он находится, по нашим сведениям, где-то в недрах Минсельхоза. В правительственную программу на этот год он не вошел. Т.е. каких-то перспектив об изменении нормативной базы нашей отрасли пока не видно. Этот вопрос по техническому регулированию мы будем обсуждать во второй половине дня. Разработчики, думаю, нам более подробно расскажут о том, что сейчас происходит. Поэтому наших животных трактуют, как хотят, то их относят к одному классу, то к другому, когда выгодно – это животноводческий груз, когда не выгодно – это непродуктивные животные… Приведу один простой пример. Здесь сидит Кирилл Игоревич Дмитриев, не даст мне соврать, в течение скольких лет мы занимаемся ставкойНДС на корма. Получилась такая ситуация, что при продаже кормов для животных используется НДС 10%, а при ввозе на территорию Российской Федерации 18%. Причем Федеральная Таможенная Служба пользуется разъяснениями Минсельхоза о том, что есть такое «корма вареные» в частности, разъяснение Минсельхоза от 2002 года. На прошлом форуме, когда Иван Кириллович Рождественский, директор Департамента ветеринарии, прочел это разъяснение, он долго смеялся, потому что оно вообще далеко от каких-то научных разъяснений. За два последних года, в 2006 году, в 2007 году, мы получили разъяснения, что такое наши корма, и четко было прописано и в разъяснениях Минсельхоза, в разъяснениях Минфина, и Департамента Торгово-Промышленной Палаты по законодетельству, что это корма вареные, они проходят термическую обработку, и т.д. Тем не менее, Федеральная Таможенная Служба продолжает брать 18% НДС. Нашла еще одну зацепку: в одном из разъяснений Минсельхоза написано, что эти корма должны соответствовать ветеринарно-санитарным требованиям и также должны соответствовать некому ТУ. Как выяснилось, ТУ это было отменено в 1997 году. Представьте, прошло 10 лет, а Минсельхоз ссылается на эту норму. И только на основании того, что это ТУ отсутствует, его никто не может найти, Федеральная Таможенная Служба продолжает трактовать нашу ставку налога как 18%. Мы попросили депутата Московской Государственной Думы Ивана Юрьевича Новицкого, который занимается законом о животных и вообще этой сферой, помочь нам. Он ведет длительную переписку с Минсельхозом и с Федеральной Таможенной Службой, еще раз написал господину Гордееву, еще раз написал в таможенную службу, что уже имеются все разъяснения, что такого ТУ не существует. Давайте приведем этот НДС в нормальный вид. Ведь основной аргумент у Федеральной Таможенной Службы был, что корма для продуктивных животных облагаются НДС 10%, а непродуктивных (понятие непродуктивные животные в законодательстве не прописаны) – 18%. Могу сказать, что к нашему огорчению пришло письмо от первого заместителя руководителя Федеральной Таможенной Службы, где он опять ссылается на разъяснение Минсельхоза от 2002 года и считает, что все-таки должно быть 18%. Мы, конечно, эту тему не оставим, будем продолжать. Но это к вопросу о том, что пока нет нормальной законодательной базы, пока нет понятийного аппарата, можно трактовать многие вещи как придется. Теперь о лицензировании. Это наша самая большая тема. Коротко история вопроса. В 2005 году Государственная Дума из закона «О лицензировании отдельных видов деятельности» вычеркнула ветеринарную деятельность. Было это сделано потому, что Минэкономразвития посчитал тогда, что существует Россельхознадзор, существует федеральная служба, которая занимается надзором, специалистов регистрируют, т.е. существуют те необходимые меры контроля и надзора, которые исключают лицензирование. Было признано, что лицензирование является избыточной государственной функцией. У нас много заключений есть на эту тему, вот такая папка. Тем не менее, в 2005 году выходит 45 Постановление Правительства, где Россельхознадзору и Росздравнадзору вменяется разработать Положения о производстве лекарственных средств и о фармацевтической деятельности. Я помню живые обсуждения проекта закона о лицензировании ветеринарной фармацевтической деятельности в Минэкономразвития. Начнем с того, ветеринарная фармацевтическая деятельность – такого понятия не существует. Коротко скажу, что это положение было отвергнуто, не согласовано с министерствами и ведомствами. Затем вдруг, неожиданно, жалко, что нет Ивана Кирилловича, с гордостью его помощники мне говорили, что придумали такой замечательный ход: в действующее Положение о лицензировании производства лекарственных средств и в действующее Положение о лицензировании фармдеятельности, которое изобрели медики, просто внесли поправку о том, что лицензированием лекарственными средств для животным будет заниматься Россельхознадзор. Поправку-то внесли, а очень много по тексту таких вещей, которые стали вызывать вопросы: образование такое, стаж такой-то… В общем, мы будем сегодня это обсуждать. Я не хочу сейчас на этом останавливаться. Факт тот, что эти поправки были внесены 19 июля 2007 года и вступили в силу 1 августа 2007 года. 4 сентября в этих стенах мы проводили заседание подкомитета, круглый стол, на эту тему. Тогда у нас был от Россельхознадзора Белоусов Василий Иванович. И он честно и откровенно сказал, что для Россельхознадзора это тоже было как гром среди ясного неба, нет ни структуры, ни отдела, пока ничего нет. Поэтому он не смог ответить на множество вопросов. Но беда заключается в том, что сейчас уже созданы структуры, созданы комиссии, изданы приказы Россельхознадзором. Видимо, Николай Алексеевич нам подробнее расскажет, такие указания даны территориальным отделениям Россельхознадзором. На сегодняшний день, насколько я знаю, ни одной лицензии пока не выдано. А дела о незаконной предпринимательской деятельности возбуждаются по стране прокуратурой… За последние три дня пять дел возбуждено в Курганской области, и пять дел в Самарской области. Всего 47 дел. Что это значит? Это значит, что предпринимателям либо нужно все снять с прилавков, что бы не платить штрафы. Штрафные санкции колоссальные. Для какого-то маленького магазинчик, который торгует противоблошиными ошейниками, 40 тыс. – это неподъемный штраф. Я специально взяла образцово-показательные документы. Я их обязательно отдам представителям Россельхознадзора. Буквально 25 февраля было возбуждено дело в Курганской области. Удивительно, что человек оказался законопослушным предпринимателем. Как только вступили в силу поправки к постановлению правительства по лицензированию фармдеятельности, он тут же, согласно положению о лицензировании, собрал все документы и направил их в территориальный орган Россельхознадзора с описью. У него приняли эти документы. И спустя столько месяцев, никакого ответа он не получил, к нему пришла прокуратура и возбуждено дело. У меня есть все документы. Я думаю, что речь идет о резолюции, но пока скажу, что мы, наверное, будем просить, чтобы Россельхознадзор или Минсельхоз, не знаю, кто уполномочен, составить обращение в Генеральную Прокуратуру с просьбой прекратить эти дела до того момента, когда Россельхознадзор и его территориальные отделения не будут готовы осуществлять эту государственную функцию. Я отдам эти бумаги. Я думаю, вам будет интересно познакомиться. Вот такая ситуация с лицензированием. Что сегодня происходит? Как будет проходить лицензирование? Что в территориальных органах? Когда? Что в Россельхознадзоре? Я думаю, Николай Алексеевич нам расскажет, он специалист в этой отрасли. О технических регламентах я уже сказала. Есть у нас еще любимая тема. Это ветеринарный сопроводительный документ. Это любимая тема, которую мы обсуждаем уже года четыре. Федеральная антимонопольная служба возбуждала дела и выигрывала эти дела. Суть какова? Что груз перемещается из Москвы в Московскую область, нужно сопроводительную справку за деньги на склад, а со склада опять в Москву в магазин, опять нужна сопроводительная справка. Казалось бы, не такие большие деньги, на самом деле. Но один участник Союза подсчитал, что он заплатил за год 400 тыс. рублей за эти сопроводительные документы. Причем никто ничего не проверяет, просто бумажки выписываются и берутся деньги. Эту тему мы позже еще обсудим. Еще у нас два вопроса к Роспотребнадзору: первый опять же связан с лицензированием, потому что те люди, которые захотели получить заключение СЭС на свои объекты для того, чтобы затем подать документы на лицензирование, столкнулись с тем, что даже в Москве в различных округах совершенно различные требования. Вообще, начнем с того, что их нет. Но так как приходится Роспотребнадзору выходить из ситуации, в одном округе одни требования, в другом округе другие, здесь это стоит 27 тыс. рублей, здесь 3 тыс. рублей, здесь 240, там бесплатно. Т.е. вообще не понятно. А в регионах происходит следующее. Опять же буквально вчера мне звонили из Самары. Они пришли в районный СЭС: «Хотим, чтобы вы нам дали заключение на ведение лицензионного вида деятельности, фармацевтической деятельности». Им говорят: «Идите отсюда, мы не знаем, какое вам заключение давать». Они пошли в областную СЭС. Тот же ответ. Т.е. это острая проблема, которая связана с лицензированием и касается Роспотребнадзора. Вторая проблема не так давно возникла. Около года, мы занимаемся ею со Спириным Сергеем Витальевичем. Кто не знает, Сергей Витальевич, председатель правления Союза предприятий зообизнеса, председатель комиссии по зообизнесу «ОПОРЫ РОССИИ», член президиума общественного экспертного совета по малому и среднему предпринимательству при Мэре и Правительстве Москвы. Т.е. он занимается различными темами. К нам поступило очень много обращений из регионов, и из Москвы в том числе. Наши покупатели стали использовать магазины, как пункты проката. Т.е. они покупают переноску, или одежку, или ботиночки, или домик для животного, потом приходят через неделю-две и говорят, что цвет не понравился, или кошка туда не заходит, и по ныне действующему законодательству предприниматели не могут отказать, они обязаны взять эти товары, потому что они не включены в список той группы товаров, которые не подлежат обмену и возврату. Что происходит? Уже несколько таких случаев было. Возвращают лежачок или что-то еще, кто-то его покупает, и потом оказывается, что животное заражено, причем даже особо опасными болезнями. Т.е. мы, конечно, обратились в Онищенко на эту тему и просим внести эти наши товары в список. Они в свое время даже никто не подумал, не зная, что существует такая группа товаров, что бы их внести в этот список. Но это далеко не все темы, которые нас сегодня тревожат. Тоже наша любимая тема. Те, кто не первый раз на форуме, знают, что мы давно боремся за то, чтобы были разграничены функции надзорных органов и тех, кто оказывает платные ветеринарные услуги. Чуть позже, Сергей Витальевич, вы скажете, это ваша любимая тема. Еще на одном вопросе я забыла остановиться, но я думаю, что он волнует всех до единого присутствующих в этом зале. Когда мы говорили о законе «О ветеринарии», о необходимости внести туда поправки и изменения, самые большие нарекания, кроме отсутствия понятийного аппарата, имеют отношения к статье 16 Закона «О ветеринарии». Наверное, в 1993 году был единственный институт ФГУ «ВГНКИ», который проводил испытание всего на свете: и кормов, и кормовых добавок, и лекарственных средств, и выдавал заключение, чтобы получить и зарегистрировать тот или иной товар. Сейчас таких лабораторий, прекрасно оборудованных, у нас в стране множество, но только из-за того, что в Статье 16 Закона «О ветеринарии» прописано, что вакцины и другие средства защиты от болезней животных должны проходить испытание только в ФГУ «ВГНКИ», который является монополистом на нашем рынке услуг, происходит следующая ситуация, это же внесено в правила регистрации лекарственных средств и кормовых добавок, опять со ссылкой на Статью 16. Происходит следующее. Ни для кого это не секрет, и, думаю, для Николая Алексеевича это тоже не секрет, что, когда человек подает заявление: прошу зарегистрировать кормовую добавку, которая стоит ровно три копейки, ему выкатывают сумму по соглашению сторон, как прописано везде, где-то 50, или 70, или 100 тыс. рублей, и он говорит: «Извините, ради Бога, я не могу заплатить такие деньги, и вообще за что я плачу». Нет тарифов утвержденных, хотя это учреждение, подведомственное Россельхознадзору. И по Указу Президента должны существовать тарифы. Кроме того, они должны быть доступны и должны быть обнародованы и т.д., опубликованы. Этого нет до сих пор. Мало того, в проекте технического регламента по требованию к безопасности лекарственных средств для животных опять прописано ФГУ «ВГНКИ» и опять прописано: по соглашению сторон. Мы считаем, что особенно в свете того, что Дина Владимировна говорила, последнее заявление избранного Президента господина Медведева о том, что нужно максимально убрать административные барьеры, которые мешают развитию малого и среднего предпринимательства, я думаю, что эту тему мы не оставим и будем просить Россельхознадзор, будем просить Минсельхоз внести поправку в эту статью, потому что в тех поправках, которые мы в прошлом году здесь рассматривали, была прекрасная формулировка, что «Любая лаборатория аккредитована в установленном порядке может проводить экспертизу». Мы все выдохнули и решили, что у нас не будет монополиста на рынке. Нет, ничего не прошло. Не знаю, по какой причине. Вот, собственно, я основные беды наши изложила. Наверное, мы сейчас сначала дадим слово представителям Россельхознадзора, которые расскажут, что у нас происходит сейчас с лицензированием: какая создана структура, куда подавать документы, что происходит в территориальных органах. Наверняка у вас по каким-то пунктам Положения о фармдеятельности возникнут вопросы. Потому что к нам они поступают в большом количестве. Если у вас есть вопросы, давайте в письменном виде, и мы все вместе попробуем вам ответить. Николай Алексеевич, вам слово.

Щеглов: Уважаемые коллеги! В соответствие с Постановлением Правительства РФ, утверждающем Положение Федеральной Службы по ветеринарному и фитонадзору № 327 от июня 2004 года, на Россельхознадзор возложена наряду с другими надзорными функциями и функция по контролю за качеством лекарственных средств, кормовых добавок, кормов, в том числе изготовленных из генномодифицированных инженерных механизмов. В свете выполнения этой надзорной функции были изданы два постановления Правительства, о которых вы все знаете. Это 415 «О лицензировании производства лекарственных средств», и 416 «О лицензировании фармацевтической деятельности», где записано, что лицензирование производства лекарственных средств и фармацевтической деятельности в области медицины возложено на Росздравнадзор, а в области ветеринарии – на Россельхознадзор. В этих постановлениях определен порядок лицензирования производства лекарственных средств и фармацевтической деятельности. Порядок лицензирования определен в такой степени, чтобы можно было начинать работать с этими постановлениями. В связи с этим Россельхознадзором был разработан проект административного регламента по лицензированию производства лекарственных средств и фармацевтической деятельности, который направлен в Минсельхоз для рассмотрения и утверждения и для дальнейшей регистрации в Минюсте России. Это административный регламент в настоящее время находится в Министерстве сельского хозяйства, пока до Минюста не дошел. Но, поскольку, жизнь не остановишь, лицензирование надо осуществлять, руководством Россельхознадзора были приняты меры, издать приказ ведомственный, вернее два приказа с последующей регистрацией в Министерстве Юстиции. Один приказ по лицензированию производства лекарственных средств, он был издан, № 250 от 7 декабря 2007 года, и от этой же даты № 253 о лицензировании фармацевтической деятельности. Сама проблема издания этих приказов заключалась в том, что эта функция была новая, и приложения, которые прикладывались к этим приказам, требовали особого внимания для их разработки. Это положение о комиссии по лицензированию, заключение комиссии по результатам проверки лицензионных требований, порядок соблюдения лицензионных условий, и т.д. Как говорится, время прошло, с горем пополам, с помощью наших юристов мы эти два приказа издали и направили в Минюст России. Видимо, юристы Россельхознадзора дали неправильную юридическую оценку, приказы буквально после нового года в январе 2008 года вернулись в Россельхознадзор с резолюцией, что они носят рекомендательный характер и регистрации в Минюсте не подлежат. Т.е. потеряли определенное время, почти два месяца. Они были нами отменены, и вместо них были изданы три приказа от 18 февраля 2008 года. Они размещены на сайте Россельхознадзора. Это Приказ №22 «Положение о комиссии по лицензированию производства лекарственных средств и фармацевтической деятельности лекарственных средств», Приказ №23 «Положение о комиссии по лицензированию фармацевтической деятельности», и третий приказ №24 «Осуществление лицензирования фармацевтической деятельности». На мой взгляд, этот приказ привлекает большое внимание и где действительно надо было разграничить полномочия, потому что Россельхознадзор – это не только центральный аппарат, который в Москве находится, и имеет 68 территориальных управлений в субъектах Российской Федерации. Кто что будет осуществлять? Кто будет осуществлять лицензирование производства? Кто фармацевтической деятельности? И т.д. Это был один из основных вопросов при разработке этих приказов. Приказ по лицензированию производства не был издан по той причине, что лицензирование производства было поручено центральному аппарату Россельхознадзора во главе с его подведомственным учреждением – Центр качества и стандартизации лекарственных средств и кормов, это ФГУ «ВГНКИ». Приказ №24, там полномочия разграничены, там четко написано по фармдеятельности: кто должен осуществлять лицензирование фармацевтической деятельности, розничной, оптовой торговли и торговли лекарственными средствами в аптечных сетях. В соответствии с этим приказом лицензирование фармацевтической деятельности в оптовой торговле возложено на центральный аппарат Россельхознадзора. Также реализация лекарственных средств аптечными сетями на территории двух и более субъектов РФ. И третье, это лицензирование ветеринарных организаций федерального подчинения по фармацевтической деятельности. За территориальными подразделениями Россельхознадзора в соответствии с этим приказом осталась функция лицензирования розничной торговли аптечными сетями на территории одного субъекта РФ. В настоящее время со дня издания этих приказов по лицензированию производства и оптовой торговле в центральный аппарат поступило 17 заявлений по лицензированию производства и 18 заявлений от организаций по лицензированию оптовой торговли. Т.е. получается на сегодняшний день у нас тридцать пять заявлений. Одно из них уже реализовано, выдана лицензия Ставропольской биологической фабрике. Следующий проблемный вопрос возник. Необходимо выдавать документы. В связи с этим Россельхознадзором объявлен тендер, это было месяц назад, на изготовление бланков лицензий для выдачи на лицензирование производства и фармдеятельности. Заказали большое количество, я думаю, на несколько лет для этого вида деятельности. Поскольку через месяц вскрытие пакетов идет по тендеру, буквально в первых числах апреля, может быть, на этой неделе, или на следующей, вскроют пакеты, и будет определена та организация, которая будет печатать эти бланки. И где-то по опыту изготовления бланков ветеринарных сопроводительных документов, в начале мая основная масса лицензий появится. В настоящее время небольшое количество лицензий, которое можно было по закону изготовить без проведения конкурса, у нас изготовлено и можно приступать к лицензированию в соответствии с этим приказом. Уже заявления поступают в территориальные управления. Они нам представили информацию, сколько у них предприятий, которые требуют лицензирования. В соответствии с этой информацией мы создали разнарядку, в какой территориальный орган, какой субъект Федерации сколько надо будет отпускать лицензий. Т.е. задел на первый месяц у нас есть тех бланков лицензий, которые напечатаны вне конкурса. А через месяц уже основная часть лицензий пойдет. Т.е. в этом плане, уважаемые коллеги, проблемы не должно быть никакой. Подавайте заявления, и через 45 дней в соответствии с законодательством, заявление, если никаких замечаний не будет по рассмотрению заявительных документов и при проверке, лицензию вы обязаны будете получить. В связи с лицензированием производства лекарственных средств и фармацевтической деятельности часто поступают вопросы по нормативно-правовой базе, многие не знают, какими документами пользоваться. Частные вопросы поступают. Допустим, как оплату производить, сертификаты специалистов нужны или не нужны, что делать производителям – одна лицензия или две, т.е. на производство и фармдеятельность, и т.д. В отношении нормативно-правовой базы по лицензированию и того и другого вида деятельности я подготовил перечень нормативных документов. Их набралось всего 12. Это в обязательном порядке, которые вы должны знать и пользоваться в своей работе. Это перечень из нормативных документов мы разместим на сайте Россельхознадзора, и вы сможете с ним ознакомиться. Это подборка, необходимая по опыту, которая нужна. Следующий вопрос. Буквально вчера был подготовлен ответ на обращение генерального директора Ставропольской биофабрики: заявка в адрес Минсельхоза – необходимы ли нам две лицензии на производство и фармацевтическую деятельность. Ответ был подготовлен Минсельхозом, поскольку федеральным органом нормативно-правового регулирования у нас является Министерство сельского хозяйства. Россельхознадзор в области нормативно-правового регулирования может давать только свои предложения, так же, как все здесь сидящие. Основная инстанция – Минсельхоз. Ответ они написали такого содержания, что при производстве лекарственных средств для животных требуется одна лицензия, но если производитель для каких-то целей приобретает лекарственные средства у иной, посторонней организации, и потом их реализует, то для этого нужна лицензия на фармацевтическую деятельность. Перед тем, как мне выезжать на сегодняшний форум, я разговаривал с начальником управления ветеринарного надзора Власовым Николаем Анатольевичем по этому вопросу, потому что я внимательно прочитал и там трактовка может быть разная. И одну лицензию можно выдавать, и две, смотря какой подход будет у других организаций. Допустим, каждая организация, которая производит лекарственные средства (они производят не для того, чтобы производить и они лежали у них на базе, их надо куда-то девать: отдать на реализацию в оптовую продажу, или самим реализовывать и т.д.), проходит тендер. При проведении конкурса (в частности, я узнавал в некоторых организациях) комиссия спрашивает, есть ли лицензия на фармацевтическую деятельность. Они отвечают, что им не положено, только на производство. Власов сказал так: «В этом случае может быть одна лицензия. Но, если есть необходимость, получайте две лицензии». Т.е. характер заявителя. Это в отношении лицензирования производства лекарственных средств. Следующий вопрос, который часто поступает. Это по сертификации специалистов, которые должны участвовать в лицензировании этих двух видов деятельности. В соответствии с Законом РФ 128 ФЗ О лицензировании отдельных видов деятельности и Постановлением 415 и 416, там прописано, что специалисты в области лицензирования должны иметь специальный сертификат, и одновременно прописано, если специалисты связаны с лицензированием в области производства, они должны иметь химико-технологическое образование, фармацевтическое, либо медицинское, либо ветеринарное. И дальше написано «и сертификат специалиста». Поскольку эти постановления готовились не Россельхознадзором, а готовились, видимо, Минздравом, так оно и было, у них эта система отработана, у них сертификация специалистов имеется. Пока в Россельхознадзоре этот вопрос не решен, требование к сертификации специалистов предъявляться не будет. Но будет предъявляться то, чтобы они имели соответствующее образование, чтобы человек не с улицы был, а имел одно из указанных образований. Это касается производства. А по фармацевтической деятельности два образования: фармацевтическое или ветеринарное. Следующий вопрос: какие деньги надо платить, чтобы получить лицензию. В соответствии с Налоговым Кодексом платится государственная пошлина: за рассмотрение документов по лицензированию 300 рублей и за выдачу лицензии 1 000 рублей. Никаких других средств Россельхознадзор не берет и не имеет права по закону брать. Если занимается ФГУ «ВГНКИ», о чем Татьяна Ивановна говорила, то это Федеральное государственное учреждение, подведомственное Россельхознадзору. Если Россельхознадзор в соответствии с законом оказывает все услуги в области ветеринарии на бесплатной основе, а это ФГУ. Они оказывают услуги на договорной основе. Как они их оказывают, какие у них тарифы, я не в курсе.

Колчанова: Я лично к вам не предъявляю никаких претензий¸ просто говорю, что так исторически сложилось, что понятно, что это коммерческая, грубо говоря, организация, но так как она подведомственная, то есть Указ Президента. Я могу нормативную базу показать. Должны быть утверждены и опубликованы тарифы, и они должны в открытом доступе. Это должно быть. Мы не хотим никого обвинять, хватать за руку. Не будем об этом говорить. Но это позволяет некоторым не очень добропорядочным людям трактовать это как угодно, а страдают предприниматели. У меня бизнеса нет, я не переживаю на эту тему. Но все эти люди страдают. И это закладывается в цену товара, а раз закладывается в цену товара, значит, страдает потребитель. Значит, бабулька, у которой есть любимая кошка, она страдает в итоге. Вот о чем речь.

Щеглов: Татьяна Ивановна, к сожалению, у нас сегодня и завтра проходит выездное заседание коллегии Россельхознадзора, и никто из руководства не смог принять участие. Даже Панин хотел приехать, а у него там выступление, это директор ВГНКИ. Сейчас бы как раз его заслушать по этому вопросу, но, к сожалению, его нет. Но я передам по этому вопросу то, что вы сказали. В принципе, я с вами согласен.

Колчанова: Есть вопросы у нас? Вопросов очень много поступает. Я могу задать сразу вопрос касательно образования для фармлицензий. Это ветеринарное и фармацевтическое. Вопрос первый: очень многие руководители, например, оптовых фирм, не имеют ветеринарного образования, их дело организовывать процесс. Они кто угодно: физики, экономисты, и т.д. У них есть штат людей, которые непосредственно занимаются реализацией и т.д. Что делать в этом случае? Я рекомендую всем, поручать кому-то из своих сотрудников осуществлять эти функции по приему, хранению, и т.д.

Щеглов: Поручать приказом руководителя.

Колчанова: Это ясно. У некоторых биотехническое образование, у некоторых зоотехническое образование. Если исходить из Постановления о фармацевтической деятельности, то оно не годится. Т.е. они должны в штат брать людей, которые имеют или ветеринарное, или фармацевтическое образование. Видимо так?

Щеглов: Так.

Колчанова: Есть еще вопросы?

Салманов. У меня коллективный вопрос от Ассоциация предприятий зооиндустрии. Мы изучили тексты приказов, в частности 22, и у нас возник вопрос: в пункте 4.11 сказано, что решение комиссии принимается простым большинством голосов присутствующих на заседании членов комиссии. Выше пункт говорит, что комиссия может рекомендовать выдать лицензию или не рекомендовать. Наш вопрос заключается в следующем: полномочия комиссии широки, они касаются не только выдачи лицензий. Об этом говорит другой пункт, что она принимает разработку плана мероприятий по контролю, разработку предложений по совершенствованию системы лицензирования производства лекарственных средств и т.д. Тут понятно: голосование, мнение специалистов. Но как комиссия может голосовать — выдать лицензию или не выдать, потому что список документов, которые необходимо предоставить для получения лицензии – это фактически заверенные копии государственных документов. Нам не совсем понятно, что будет решать комиссия. Лежит стандартный, одинаковый для всех, пакет документов, свидетельство ОГРН – члены комиссии смотрят, подлинник или не подлинник. Нам кажется, что здесь опять-таки заложена определенная нехорошая составляющая. Пакет документов стандартный. Речь не идет о том, что комиссия решает вопрос, что у этого лицензиата нет в аренде помещения, дать ему лицензию или не дать. Другим пунктом определен перечень документов. Вопрос: что решает в данном случае большинством голосов комиссия?

Щеглов: Решение комиссии основывается на рассмотрении заявительных документов, которые поступили в соответствии с этим перечнем, в наличии ли все документы. Чтобы документы эти имели основу законодательной подлинности: подлинники, или заверенные нотариусом и т.д. Содержание этих документов должно быть соответствующее. И вопрос еще такой: комиссия рассматривает акт по проверке соблюдения условий лицензирования в соответствии с заявлением, поданным лицензиатом. При подаче заявления на место, где находится предприятие или организация, выезжает по приказу Россельхознадзора или территориального управления комиссия. Если это связано с производством, обязательно приглашается ВГНКИ, поскольку они специалисты в этом вопросе. По фармацевтической деятельности сами представители Россельхознадзора приезжают и в соответствии с требованиями стандартов, предъявляемых и к производству и оптовой и розничной торговле, к аптечным организациям, пунктам при проверке. Если эти требования выполняются, пишется положительный акт. Т.е. один документ – это положительный акт, и плюс все заявительные документы. Т.е. никаких претензий к ним нет. Тут принимается комиссией решение: необходимо выдать лицензию. Если все документы представлены, все нормально, но в акте указаны какие-то недостатки и обозначено время для их устранения, ждем, чтобы их устранили, после повторной проверки выдается акт и лицензия. Вот такой подход.

Салманов: Подход понятен. Но не понятно, почему голосование. На наш взгляд справедливее было так поступать. Ведь акт, о котором вы говорите, он выдается положительный только в том случае, если помещение, процесс четко соответствует именно стандартам. Это то, что мы не увидели в приказе. И здесь, на наш взгляд, невозможно голосовать. Здесь либо соответствует, либо не соответствует. Если не соответствует, то получается по этому приказу, члены комиссии большинством могут проголосовать, что помещение не соответствует, документы соответствуют, давайте дадим лицензию, он исправится. А у этого не соответствует, давайте ему никогда не дадим. Потому что в приказе заложена такая интересная фраза, что оспаривание решения комиссии не допускается повторно.

Спирин: Надо откровенно говорить, что это коррупционная составляющая.

Салманов: Все это понимают. Зачем об этом говорить? Нас волнует, предпринимателей, чтобы мы не наступили в то далекое и счастливое прошлое, которое было в 2000 году, когда мы выиграли Верховный Суд неожиданно с Министерством сельского хозяйства об отмене регистрации кормов, и выиграли только на том, что судья никак не мог понять, когда ВГНКИ доказывало, что цены такие, когда кому-то отказано в регистрации (мы предъявляли все эти документы). Судья спросил: «А если я накосил клевер корове, это корм?», я сказал: «Да, корм». Значит надо его регистрировать. В этом приказе заложено то же самое, что получается вилка: если факт не соответствует, то комиссия большинством голосов может принять, что он достоин лицензии, а другому, что он не достоин. В понимании предпринимательского сообщества: есть соответствие стандарту, помещение, нужный метраж, нужная влажность, нужная освещенность – годен. Должны давать лицензию без всякого голосования. Голосование возможно в том случае, если мы говорим об изменении. Здесь уже должны специалисты говорить, они знают стандарты, что изменились стандарты, изменяются требования. Тогда уместно голосование, обмен мнениями. А здесь? Есть документ – годен, нет документа – не годен. Мы просим рассмотреть, потому что мы предвидим, что будет в дальнейшем судебное разбирательство, что не хотелось бы.

Щеглов: Хорошо. Ваши предложения учтем. Я не юрист, не могу дать юридическую оценку, но юристам я доложу. Между прочим, здесь есть нормальный подход. Комиссия не может дать или не дать. Или плохо, или хорошо. Я согласен.

Колчанова: Мы, конечно, представим все наши предложения. Вот еще один вопрос. Я забыла о нем сказать в своем вступительном слове. Он волнует, я думаю, всех, особенно мелкую розничную торговлю. По аналогии с человеческими лекарствами или гигиеническими средствами. Мы с вами едем на дачу и на любом рынке можем купить спрей от комаров, клещей, от тараканов, и никакой лицензии на торговлю этими препаратами никто не получает. В любом сельском маленьком магазинчике все это существует. Почему у нас получается так, что спрей для собак от клещей, или антиблошиный ошейник включены в реестр лекарственных средств для животных, и, следовательно, для их реализации нужна лицензия. У нас есть такое предложение, и, я думаю, что предпринимательское сообщество нас поддержит, создать рабочую группу и вывести в отдельную группу, антиблошиные ошейники, спреи для блох, т.е. предметы первой необходимости гигиены для наших животных. Потому что вы понимаете, что произойдет? Конечно, никакой сельский магазинчик в станице получать лицензию не сможет, т.к. он не выполнит никогда требований: наличие кондиционеров, холодильников и т.д. Они не смогут. Значит, уйдет это все с прилавков. Мы приехали на дачу, нам нужной пойти и купить антиблошиный ошейник, чтобы наша собака не заразилась. Нам нужно ехать в Москву, или в Питер, или в Новосибирск, где есть крупные предприятия, которые получили лицензию. На мой взгляд, это было бы логично. Это не говорит о том, что не нужно вести реестр. Конечно, нужно учитывать все. Но эти средства нужно выделить в отдельную группу. И мы готовы поработать плотно с вами над этим списком, потому что здесь есть и производители, и оптовики, и представители розницы. Может быть, какие-то особые средства обозначить, но вывести их из реестра лекарственных средств, потому что будет катастрофа, это я точно говорю. По всей стране. Те дела, которые сейчас возбуждаются, посмотрите, что у них нашли: контрасекс и спрей от блох, и ошейники. Маленькие магазины не могут удовлетворять требованиям, как сельпо, где продают хлеб, макароны, подсолнечное масло и спреи от комаров.

Из зала: Тогда этим требованиям ни одна человеческая аптека не отвечает, не говоря о зоомагазине или ветеринарном…

Колчанова: Я думаю, что это общее мнение. Я думаю, что мы будем просить Минсельхоз и вас будем просить создать рабочую группу. Мы все готовы всегда помогать совершенно безвозмездно. У нас прекрасные юристы, есть прекрасные ученые в нашем сообществе, грамотные люди. Мы готовы работать с утра до вечера, чтобы нормативная база была и для вас понятная, четкая, что проверять и как проверять, и для предпринимателей, потому что, честно говоря, эти люди, которые здесь сидят, они уже устали от того, что все это не определено.

Вопрос о лицензировании фармацевтической деятельности: если у руководителя имеется иностранный диплом о ветеринарном образовании, т.е., видимо это инофирма, которая имеет представительство на нашей территории, и он является не гражданином России, но имеет разрешение на работу, как в таком случае учитывается образование при оформлении лицензии на фармацевтическую деятельность.

Щеглов: Затрудняюсь ответить на этот вопрос.

Спирин: Есть нормативно-правовая база Российской Федерации в части образования, закон об образовании, закон о высшем образовании, различные акты нормативно-правовые. В этих документах предусмотрено признание диплома о высшем образовании международными договорами. Такие вещи есть. Мы на этот вопрос четко ответить не сможем, как и Россельхознадзор, потому что никогда с этим не сталкивались. Но общая ситуация такая, что нужно обращаться к нормативно-правовой базе по образовательной деятельности.

Щеглов: Если наши дипломы в Америке не признают, у нас тоже должны быть какие-то критерии.

Спирин: Но украинские дипломы мы признаем.

Щеглов: Украинские да.

Колчанова: Пожалуйста, еще вопросы.

Компания Сорсо, Шиндяйкин Юрий: Вопрос сразу по приказам. Первое: приказ 24 о разграничении полномочий территориальных органов. У нас установлено, что лицензии выдается федеральным органом, если точки находятся в разных регионах. Москва и Московская область — разные субъекты? Выдает лицензии территориальное управление по Москве и Московской области. Немного просто понять. Субъектов у нас 89 в РФ, а управлений 68. Т.е. я так понимаю, это естественно касается Москвы и Московской области, если точки расположены в Москве и Московской области, то на основании данного приказа лицензии будет выдавать федеральный орган или территориальный? Здесь четко сказано: субъекты Российской Федерации.

Щеглов: Ваш вопрос я понял. При издании этого приказа этот вопрос возникал, и никак мы не могли его сформулировать. Почему? Потому что основная масса территориальных управлений контролирует по своим вопросам, или курирует территорию одного субъекта РФ. Но есть такие, которые курируют два субъекта РФ. В частности Москва и Московская область, Санкт-Петербург и Ленинградская область, Краснодарский край и Республика Адыгея, и т.д. В этом случае, поскольку Россельхознадзор курирует 2 субъекта, он на 2 субъекта распространяет свою деятельность. Это его подведомственная территория. Т.е. при поступлении заявления он обязан рассмотреть и выдать лицензию, что и по Московской области, если предприятие находится на территории Московской области, а если предприятие находится в Москве, то этому предприятию города Москвы, территориальное управление Россельхознадзора по городу Москве и Московской области.

Шиндяйкин: Хорошо, тогда сразу второй вопрос. У вас на сайте выложены реквизиты для оплаты пошлины на выдачу и рассмотрение. Там были перипетии: сначала одни реквизиты, потом другие, т.е. банки начали возвращать деньги. Сейчас выложили, банки принимают. Но в территориальных органах, был позавчера по Москве и Московской области, мне сказали, что у них уже другие реквизиты для оплаты госпошлины. Они принимают те, которые выложены на сайте, с указанием соответствующих ИНН и КПП, но у них другие реквизиты. Где можно уточнить реквизиты? И второе, не плохо было бы на сайте выложить информацию об ИНН и КПП соответствующих территориальных подразделений. Очень большая проблема найти эти ИНН и КПП соответствующих территориальных подразделений. Москва и Московская область мы нашли легко, мы зашли на сайт mosnalog.ru, где все данные по Московским организациям, а как в территориальных, я не знаю. Чисто механически найти трудно.

Щеглов: Этот вопрос мы учтем. Вопрос правильно задан, потому что иногда звонят по этому вопросу.

Шиндяйкин: И вам легче будет.

Щеглов: Конечно. Мы организуем исполнение этого вопроса и на сайте разместим.

Шиндяйкин Юрий: Еще вопрос, если можно, по приказам. Вот приказ №23, к нему приложение: рекомендованное заключение, которое выдает комиссия по итогам обследования на основании предоставленных документов. Здесь, в принципе, все понятно, есть полное наименование. Вот вторая страница: «В результате проверки установлено…». Наличие лицензии и права собственности – это понятно. Далее перечень: свидетельство о регистрации права собственности, технический паспорт на помещение из БТИ. Основная масса, 90%, наверняка находится в аренде. Этот перечень дополнительно надо требовать. Нужен он или нет? Либо достаточно будет договора аренды.

Щеглов: В соответствии с законом и по опыту, насколько я знаю, договор аренды и плюс документы прилагаются.

Шиндяйкин: Еще, честно говоря, не могу понять: наличие моральной взаимосвязи помещений. (смех в зале). Нет, это серьезно.

Щеглов: У нас совместно со специалистами ВГНКИ этот документ готовили. Екатерина Леонидовна, не сможете объяснить?

Соколова: Как я понимаю, это просто опечатка. Или все-таки это имеет смысл какой-то?

Щеглов: Я думаю, здесь имелись в виду функциональные связи, скорее всего, по логике. Я уточню.

Шиндяйкин: И последний вопрос. В соответствии с требованиями пожарной безопасности заключение ОГПС. Заключение МЧС ОГПС выдается при открытии. Некоторые помещения в течение 10 лет находятся в аренде, и заключение естественно выдано. Зачастую многие не могут найти заключение, которое выдавалось первоначально. Т.е. выдается заключение согласно правилам только при открытии. Компания Сорсо сидит на площадке лет 8. Я откопал его, конечно, но очень трудно его найти. Оно выдается, и каждый год оно не продлевается. Нужно ли оно, и вообще, зачем оно нужно для ветаптеки?

Щеглов: Где искать его? Если у организации такого нет, то дубликат должен находиться в пожарной организации.

Шиндяйкин: Пожарная инспекция меняется. Причем с учетом того, что были ОГПС, стали МЧС. У них реструктуризация проходила, зачастую документов у них не найдешь. Сталкивались с такой проблемой и бедой. В принципе, это не проблема, но многие с ней столкнутся.

Щеглов: Для чего нужны? Для каждой организации меры противопожарной безопасности должны соблюдаться, и, если они соблюдаются, должен соответствующий документ быть. Если он затерян, надо обращаться в пожарную организацию, чтобы вам выдали.

Из зала: Часто пожарники сами меняют требования. Недавно Шойгу держал ответ перед президентом, и из 12000 тыс. функций осталось только 1200. Если руководитель предприятия говорит, что его предприятие соответствует, то пожарники запросто принимают такое заявление. Но, если что-то случается, то руководитель несет уголовную ответственность за это.

Щеглов: Ну, возможно. Все равно документ какой-то должен быть, то, что не предусмотрено по новому требованию в соответствии с тем, что, вы назвали, воплощение руководством нашего государства в борьбе с бюрократическими препонами. В частности, в пожарных организациях было столько-то, стало на порядок меньше.

Колчанова: Давайте мы попросим представителей Роспотребнадзора подойти к нашему столу. У нас есть вопросы по заключению СЭС. Может быть, нам что-нибудь расскажут. Потому что это интересует все регионы. Где у нас представители Роспотребнадзора?

Из зала: Представителя пока нет, должен прийти.

Колчанова: Хорошо, будем ждать. Ответим пока на вопросы, которые поступили.

Спирин: Что делать индивидуальному предпринимателю, не являющемуся ветеринарным врачом, при торговле, но предприниматель имеет в штате ветеринарного врача. Николая Алексеевича не будет грузить этим делом. Либо реорганизовываться в общество с ограниченной ответственностью, в положении все это четко прописано. Но индивидуальный предприниматель должен сам обладать либо ветеринарным, либо фармацевтическим образованием. Это однозначно. С этим ничего не поделать.

Следующий вопрос: Что делать с фармацевтами-ветеринарами, что их будет готовить? Никто, пока, во всяком случае, потому что такого образовательного стандарта как ветеринарный врач – фармацевт нет. Но в образовательный стандарт «Ветеринарный врач» входят часы подготовки по фармацевтической деятельности. И еще один очень интересный вопрос. А где набрать ветеринаров для всех зоомагазинов? Отвечаю — на рынке труда.

Из зала: Где взять врачей, чтобы они еще и являлись хорошими фармацевтами…

Спирин: Это внутренняя проблема бизнеса. Вы должны искать их на свободном рынке труда и готовить своих специалистов. Минуточку, здесь так вопрос поставлен. Вот я его сейчас и комментирую. Понятно здесь: в Дмитрове работают биологи и зоотехники из Тимирязевки, хорошо разбираются в своем деле, а Россельхознадзор любит приходить с проверкой и штрафовать по 3 тыс. рублей. Я бы тоже с удовольствием приходил и штрафовал бы без документов. За что у вас эти 3 тыс. рублей забирает Россельхознадзор? Кто написал? За что Россельхознадзор взял три тысячи рублей? Судя из этой записки здесь брать не за что. На сегодняшний день, во всяком случае, даже с учетом того, что существует положение о лицензировании фармацевтической деятельности, в Россельхознадзор не вправе накладывать какие-либо штрафы за нарушение этого постановления. Прокуратура – да. Прокуратуре законы писаны от буквы А до буквы Я. Я бы хотел прокомментировать. Николай Алексеевич сказал, что у нас Россельхознадзор при выдаче лицензии на ведение фармацевтической деятельности в части оборота лекарственных средств для животных не будет предъявлять требование о наличии сертификата специалистов. Очень здорово, что не будет предъявлять. Но тогда в этой ситуации, что у нас происходило осенью. Кто здесь присутствует, помнят, наверное, что представитель Россельхознадзора нам сказал, что Россельхознадзор проверять не будет. Россельхознадзор не проверяет, прокуратура проверяет. Наличие сертификата специалиста Россельхознадзор опять требовать не будет, но прокуратура его потребует. И первая же проверка территориальный управлений Россельхознадзора по правильности выдачи лицензий выявит нарушение постановления Правительства со всеми вытекающими отсюда последствиями: отзыв лицензии и погнали дальше. А потом предъявляйте регрессный иск к Россельхознадзору в виде возврата из бюджета, потому что Россельхознадзор у нас бюджетный орган. Т.е. опять ситуация получается очень двоякая. Да, Россельхознадзор, потому что нет нормативной базы у Россельхознадзора, он не требует. Но этим нарушает постановление Правительства РФ: наличие сертификата – это одно из лицензионных требований. Вот, если будет приказ Министра сельского хозяйства об отмене этого лицензионного требования, этот приказ будет зарегистрирован в Минюсте, то не будет проблем, тогда и прокуратура с нас слезет. На сегодняшний день имеется 48 дел. Смотрите, это 48 дел из-за отсутствия лицензии. А когда будет отзыв лицензий, тогда и налоговая вступит в это дело, потому что сразу пойдет изъятие выручки в полном объеме, и т.д. Кто с этим делом встречался, тот прекрасно понимает, какими деньгами это пахнет. Маленьким магазинчикам, маленьким аптекам, если такое дело вдруг случится, просто закрывайся и иди улицу подметать возле бывшего своего магазина.

Щеглов: Можно прокомментировать по этому вопросу? В отношении штрафных санкций, в соответствии с кодексом об административных правонарушениях Россельхознадзор также, как и ветеринарные службы субъектов Федерации, использует три статьи: статьи 10.6, 10.7, 10.8. Статья 10.6 – нарушение условий карантина. Статья 10.7 – штрафные санкции за скрытие больных животных. Статья 10.8, по которой чаше всего штрафуют предпринимателей – нарушение санитарно-ветеринарных требований. Это в основном касается продуктов животного происхождения и животных, про лекарственные средства там ничего не написано. Поэтому можно сказать: на каком основании вы нам три тысячи рублей наложили. Следующее. В отношении сертификата специалиста. То, что сказал Сергей Витальевич, я согласен. Несколько комментариев я хотел бы сказать. Этот вопрос в Россельхознадзоре рассматривается, потому что, чтобы получить сертификат специалиста, естественно, он должен пройти учебу, и, пройдя учебу, он должен иметь этот документ, который называет сертификатом или свидетельством или дипломом. Суть не в этом. Но организация, которая должна выдать этот документ, должна иметь лицензию на обучение. И поэтому, просто кому-нибудь доверить эту функцию, чтобы обучали и выдавали сертификаты, мы не правомерны. У нас есть Центр защиты животных. Это научно-исследовательский институт, находится в г. Владимир. Они имеют такую лицензию на обучение специалистов разного профиля деятельности. В настоящее время формируется из научных сотрудников группа, которая будет проводитьобучение и давать теоретическую подготовку на курсах. После этого будут выдавать сертификат. Т.е. этот вопрос решается. Если есть какие-то другие предложения, мы готовы рассмотреть их по этому вопросу, пожалуйста, направляйте. Сертификаты специалиста какие-то иные организации выдают. Если нам это подойдет, то мы можем взять это на вооружение. И наш институт будет рассматривать, и другие организации будут рассматривать.

Колчанова: Вот еще вопрос. Как уже было сказано, за последнюю неделю в Самаре было возбуждено пять дел по поводу торговли без лицензии. Насколько стало известно, заявки на проведение таких проверок поступили из областной прокуратуры. До смешного доходят масштабы нападения на мелких предпринимателей. Дело ООО, в котором фигурирует продавщица, нарушившая приказ директора о запрете продажи лекарственных препаратов для животных на торговой точке и продала препарат Контрасекс, то, о чем мы говорили, розничная стоимость которого менее 20 рублей… Данное дело, в котором это ООО было признано не виновным, было направлено в региональный суд. Какого ответа ждать оттуда, когда одно дело было признано проигранным предприятием, мы не знаем. Какие действия совершать этому ООО, чтобы не выплачивать штраф? То, о чем мы говорили. Единственное, что у них был найден препарат Контрасекс. Что делать? Люди спрашивают, что им делать.

Щеглов: Аналогичные вопросы поступают и в письменном виде, в устном в Россельхознадзор. К сожалению, я вам ситуацию рассказывал, что после выхода этих постановлений прошло продолжительное время, пока мы приступили к лицензированию. Органы прокуратуры и органы налоговой инспекции, и т.д. берут за основу: вышло постановление, значит, сразу должно происходить лицензирование. А то, что в этих постановлениях тонкости, все процедуры лицензирования предусмотрены, это их не волнует. Поэтому просьба такая: на нашем форуме сегодня надо будет подготовить совместное обращение.

Колчанова: Я с самого начала говорила, что надо подготовить обращение в Генеральную Прокуратуру, какие-то сроки обозначить, когда будут готовы все территориальные подразделения, потому что и вас и нас завалят этими делами и никому это не нужно.

Щеглов: Я говорил в своем выступлении, что сейчас уже заявления подают, и мы уже приступили к лицензированию. А то, что было раньше, надо оспаривать.

Колчанова: Еще вопрос: получение лицензии на оптовую торговлю. Получать нужно в Москве. В Самарском отделении Россельхознадзора нам было сказано, что они могут дать лицензию на оптовую торговлю, если она осуществляется внутри области. Если же в какой-то момент своей деятельности фирма расширит границы своей торговли или приедут оптовики из другой области за товаром, как поступить оптовику или когда получать лицензию. Насколько я понимаю, по приказу на оптовую торговлю, только Россельхознадзор выдает лицензию.

Щеглов: Управление Россельхознадзора по Самарской области здесь не право, потому что они, видимо, невнимательно прочитали приказ №24. Эта функция отдала центральному аппарату Россельхознадзора.

Колчанова: Независимо от того, внутри района или…

Щеглов: Да.

Колчанова: Список, предъявленный Россельхознадзором, для получения лицензии достаточно прост, но он содержит пункт с обязательством получить заключение СЭС. Как получить такое заключение? Может быть, вы владеете этой информацией. Это очень часто задаваемый вопрос.

Спирин: Это не в приказе Россельхознадзора, это регламентировано постановлением правительства о лицензировании фармацевтической деятельности. Там четко прописано, что должно быть заключение о возможности проведения подобной деятельности, выданное органами Роспотребнадзора. По Москве, когда мы занимались оформлением этих документов, проблем больших не возникло. Созвонились с городским СЭС и дальше пошли по различным округам. Банально, приходите в свою СЭС, пишите заявление с просьбой провести обследование с целью лицензирования, и дальше все идет по накатанной. Со стороны органов СЭС проблем никаких не возникает. Все четко регламентировано, в том числе и по срокам. На сегодняшний день, получение заключения Россельхознадзора о возможности ведения фармацевтической деятельности до двух месяцев. А с другой точки зрения, если завтра вы подадите документы в Россельхознадзор, а это один из основных документов, если не сказать, что основной, то получите лицензию 60 дней плюс 45 дней = 105 дней. Плюс туда-сюда – 130 дней получается в общей сложности. Т.е. проблем не возникает. Нужно обращаться в местные органы Россельхознадзора, подавать заявление, и там вся методика отработана.

Колчанова: Еще один вопрос из Самары. Если ООО – это сеть магазинов, нужно ли, чтобы каждый продавец, продавец-консультант, директор и все, кто имеет отношение к продажам, имели ветеринарное образование, или достаточно, чтобы такой человек был в штате. Если он есть в одном магазине, обязательно ли, чтобы он был и в других?

Щеглов: В каждом магазине должен быть специалист: или фармацевт, или ветеринар.

Колчанова: Еще вопрос касается производства. Для получения лицензии на производство лекарственных средств необходимо представить согласие органа местного самоуправления на размещение производства на его территории. Вопрос: какой орган по Москве уполномочен давать такие согласия? Пояснение: обращались в ЮЗАО в Муниципалитет, Префектуру, но нам отказали на основании того, что данные органы не уполномочены законодательно на выдачу таких согласований. Куда нам обращаться сейчас? Я могу пояснить: наверное, имеются в виду все-таки муниципалитеты в регионах, потому что муниципальные образования в Москве такими полномочиями, я сама депутат, не наделены. Поэтому они могут только в качестве доброй воли на бумаге написать: Не возражаю. Но ничего согласовывать не имеем права, и уже были такие случаи, что потом муниципалитеты отвечали перед прокуратурой за превышение своих полномочий. Но, тем не менее, этот пункт существует, что нужно согласие местного органа самоуправления. Что с этим делать?

Щеглов: К сожалению, здесь табличка стоит: Туник Александр Николаевич, председатель Комитета ветеринарии Москвы. Его в настоящее время нет. Он бы, я думаю, ответил по этому вопросу четко, как и положено. Я не знаю, как тут быть. Я не в теме. Я не знаю, кто занимается этим вопросом. Или органы местного самоуправления, или субъект Федерации занимается. В чьи полномочия это входит, я не скажу.

Колчанова: Хорошо, мы это будем выяснять. Мы собираем вопросы, у нас стенограмма. Т.е. все вопросы, на которые мы не смогли ответить, ответим позже.

Вопрос: необходима ли справка форма №4 при перевозке корма со склада в магазин в одном городе? Этот вопрос после перерыва мы будем обсуждать по ветсправкам. Давно просит слово представитель «Опоры России Коми» предприниматель Поташов.

Поташов: Добрый день. Сергей Витальевич, извините, я вернуть к предпринимателям. Сейчас в ответе Николая Алексеевича было сказано, что в каждом магазине должен быть ветеринар. А что это меняет в отношении к индивидуальному предпринимателю? Ведь директор ООО сам за прилавком не стоит. Это первое. Второе. Как в России уже был опыт, когда юридические лица налог с продаж не платили по совокупности налогов, а индивидуальные предприниматели платили. Суд признал неправильной такую норму, это нарушение конкуренции. В данном случае я усматриваю аналогию. Может быть, выйти с инициативой, чтобы индивидуальные предприниматели, не имеющие образование, но обладающие наемным штатом работников, могли этим заниматься.

Спирин: Павел Валентинович, вы же знаете, какая ситуация с законом о лицензировании этих видов деятельности и с положением о лицензировании фармацевтической деятельности. Из этих документов ясно и понятно, что индивидуальный предприниматель должен сам обладать либо ветеринарным, либо фармацевтическим образованием. Все. Другого там ничего не регламентируется. Сейчас, если мы обратимся в органы Россельхознадзора с просьбой, чтобы они нам это дело разрешили, это опять же не будет соответствовать Федеральному Законодательству. То, что это идиотизм, грубо говоря, что только ветеринарный врач может реализовывать ошейники для собак противоблошиные, это понятно и нам, понятно всем. Сам механизм изменения Федерального Законодательства или внесение дополнений и изменений в постановление правительства, достаточно сложный и трудоемкий и длительный. Единственное, что мы можем, отметить это в резолюцию.

Солдатова: Индивидуальным предпринимательством занимаюсь порядка 13 лет. Я представитель Ярославской области. В нашем городе 45 тысяч населения. В Ярославской области вообще нет учебного заведения, готовящих подобных специалистов. Есть только зоотехники, биологи и другие специалисты. Где нам взять персонал для работы в наших магазинах? В нашем городе порядка нескольких месяце у меня есть заявка в центр занятости на привлечение специалистов подобного уровня, у нас нет ни одного безработного с данным образованием, и у нас работают химики, биологи, зоотехники. Прокомментируйте, пожалуйста, мне эту ситуацию — где нам взять работников для данного вида деятельности?

Реплика: А вы сама с ветеринарным образованием?

Солдатова: Я не имею специального ветеринарного образования , но, в принципе, я в этих вещах очень хорошо разбираюсь и считаю, что этого достаточно для того, чтобы вести бизнес. Здесь нужны менеджерские способности, можно привлечь специалиста по найму. Это моя точка зрения.

Спирин: Сейчас мы с вами рассматриваем вопросы с точки зрения юридической, правильно? Соответствие законодательству и т.д. есть один из вариантов, как говорится, отверстия в этом законодательстве. Любой человек, имеющий профильное образование – тот же самый зоотехник, биолог и.т.д., он может перепрофилироваться. Это повышение квалификации и получение при этом перепрофилирования. По-моему, в РУДН есть такая группа, обучаетесь 514 вроде бы часов занятий, и там присваивается квалификация «Ветеринарный врач». А здесь ситуация складывается точно такая же. Мы понимаем, что это идиотское совершенно требование, но это написано в законодательстве, что должен быть ветеринар .

Спирин: Давайте менять, для этого здесь и собрались.

Солдатова: Вы тогда предложите нам конкретно, какие-то формы образования для предпринимателей, чтобы мы не потеряли этот бизнес, вы знаете, очень много положено на это сил, перед вами сидит потенциальный безработный. И у меня 15 человек сейчас останутся без работы, как вы себе это представляете? Мало того, что город у меня останется без примитивных препаратов, как вы говорите, без средства от блох, капли для глаз, мази. Население останется без нужных товаров, и 15 человек без работы, вместе с предпринимателем.

Спирин: В этой ситуации я вижу (если бы это был мой бизнес), я бы видел только 2 выхода. Первый: реорганизоваться в общество с ограниченной ответственностью, это вам позволит иметь в штате наемного сотрудника с ветеринарным образованием

Солдатова: Я вам просто говорю, что должен стоять каждый продавец с ветеринарным образованием, у нас их по определению просто нет в городе.

Спирин: У нас будет перекур, я вам подскажу выход. Не совсем законный.

Поташов: Давайте проблему немножко обострим. Все признают, что закон дурацкий. Почему вы говорите, давайте, ищите на бирже труда людей, давайте перепрофилируйте в ООО, вот президент как-то на одном совещании сказал: «Десятки тысяч законов придумывают, миллионы ищут, как их обойти». Мы сейчас ищем, как обойти закон. Почему я, являясь предпринимателем с 15-тилетним стажем, должен менять форму юридическую? Почему я должен обходить закон? И потом при этом радостно говорить: «Ну вот, я его обошел. А ты не обошла». Почему вот такой диспаритет? Считаете, что это дурацкий закон, правильно там реплика раздалась, «Давайте менять законодательство!» — в конечном итоге, президент к этому призывает. И старый президент, и вновь избранный.

Спирин: Павел Валентинович, мы специально здесь собрались для того, чтобы определить наиболее острые углы. Потому что речь сейчас, допустим, по малому предприятию, речь сейчас идет о каком-то конкретном, маленьком, рядовом бизнесе. Которому необходимо сейчас себя закрывать, а мы сейчас с вами обсуждаем проблему, мы сейчас инициируем все это, да, мы будем в этом направлении работать. Но я не знаю, что и как быстро из этого получится.

Поташов: Прошу прощения. Вот Плескачевский на одном из совещаний сказал: «Вы знаете, несколько губернаторов против выкупов нежилых помещений, против они». Но мы ж не можем тормозить? Поэтому давайте мы сначала примем на рассмотрение субъектов, пусть субъекты смотрят, как там. А потом посмотрим и изменим. Уже процентов 50 субъектов не примут закон о выкупе нежилых помещений это уже понятно. И нужно было закон прямого действия делать, чтобы губернаторы не рассматривали. Сейчас вы тоже говорите, это маленькая проблема по всей стране.

Колчанова: Павел Валентинович, я могу вас проинформировать о том, что как только вышло вот это изменение в постановлении и стало понятно, что никто не готов исполнять эту функцию лицензирования, а в свое время именно мы были инициаторами отмены лицензирования ветеринарной деятельности, мы тут же обратились, и через ОПОРУ России, и от себя, в Администрацию президента. Мы писали, мы просили приостановить, если возможно, действие этого постановления. Либо вообще его отменить как избыточную функцию, либо приостановить. Получили мы ответ из Министерства сельского хозяйства, что у нас все хорошо, документы готовятся, и все будет в шоколаде, не волнуйтесь. А приостановить действие или отменить мы не можем. Мы знаем, что можно отменить постановление правительства только указом президента. Но если мы с вами примем все вместе здесь решение обратиться к господину Медведеву теперь уже на эту тему, ну посмотрим, кто нам ответит. Данкверт или Рождественский. Попробовать можно. Мы будем принимать резолюцию, мы наметим это. По своему опыту длительной борьбы за права предпринимателей я могу вам сказать, что есть 1 шанс, может быть, из ста, что мы сможем победить в этом деле. Опыт большой у нас, и отмены, Андрей Вадимович, вы помните, когда все регистрировались корма, сколько пришлось приложить сил, чтобы отменить эту процедуру, когда ветеринарными препаратами называли миски и ошейники, тоже года 3-4 мы на это убили и т.д. Если будет наше общее решение сегодня обратиться к господину Медведеву, мы обязательно обратимся. Тем более он нам дал повод своим выступлением в Тобольске, рассказал нам, что малые предприятия и средние будут на каком-то особом режиме – это конкретный административный барьер для нас для всех. А пока давайте все-таки поработаем, потому что до отмены еще далеко, а вот вопросы еще поступают. При получении лицензии появляется ли возможность в торговле использования медицинских средств в ветеринарии? Если есть фармдеятельность, я так понимаю, можно ли торговать и ветпрепаратами?

Щеглов: Одно из основных требования при лицензировании – это чтобы лекарственный средства прошли процедуру государственной регистрации. А при государственной регистрации подлежат регистрации только средства, именно используемые в ветеринарии – средства медицинского назначения не регистрируются. Поэтому нельзя.

Колчанова: Понятно. Так, еще вопрос. Организация осуществляет продажу лекарственных средств и хочет получить лицензию на фармдеятельность. Сама организация в Москве, но имеет подразделение –склад, в Санкт- Петербурге. Нужно ли на него заключение СЭС и прочие документы, предъявление которых нужно для лицензирования – договор аренды. Кем будет проводиться обследование склада в Санкт- Петербурге?

Щеглов: В этом случае лицензия выдается на головную организацию. Если в заявлении, допустим, указаны 10 мест реализации лекарственного средства – каждое из этих 10 мест территориальным управлением (где оно находится, Россельхознадзора), проверяется, составляется акт. И по результатам проверки, если, допустим, из 10 восемь по актам положительную оценку получили, значит, выдается лицензия на 8, а не на 10 . вот в таком случае получает только юридическое лицо, головная организация. Но обязательно эти все предприятия, которые подчиненные, дочерние, они в обязательном порядке проверяются.

Шпенов: Речь идет как раз об оптовых складах. Допустим, я сам из Курска, но у меня есть оптовые склады и в Белгороде, в Воронеже и в Липецке. В этой ситуации, я хотел в частной беседе спросить, потому что вопрос, может быть, не общий.

Щеглов: Все эти склады, которые находятся по разным территориям, они должны полностью комплект разрешительной документации иметь от всех служб. В том числе, от Роспотребнадзора, пожарной инспекции и т.д. А лицензия одна.



Страницы: Первая | 1 | 2 | 3 | Вперед → | Последняя | Весь текст